本コラムでは、今後の観光や旅行のトレンドの把握と変化の兆し（＝新しい観光の芽）を捉えることを目的に、 旅行分野にとどまらない、様々な分野の第一人者への「探検記（＝インタビューの様子）」をお届けします。
Profile 大澤 正彦 さん
自分の夢を守る上で身に着けた「強さ」と「優しさ」
まずは、大澤さんの自己紹介をお願いできますでしょうか。
僕の自己紹介は一言ですべてが完結するのですが、「ドラえもんをつくるのが夢です」ということをお話しています。「ドラえもんをつくりたい」って、今は違和感なく受け入れていただけますが、これまでは「はい、はい・・・」といった感じで流されてしまうことの方が多かったんです。ただ、仲間が増えたり、研究というものに向き合ったり、自分の想いを人に伝えていく力とかを身に着けていくことで、ちゃんと自分の夢を追いかけられるようになってきたな、と思っています。物心ついた時からの夢ではありましたが、胸を張って「ドラえもんをつくることが夢です」と言えるようになったのは、まだ10年くらいですね。
胸を張って「ドラえもんをつくる」と言えるようになってからの10年間で大きく変わったことはありますか？
「ドラえもんのつくり方」のイメージが変わったと思います。最初は、「誰よりも賢くなって、誰よりも技術力を身につけて、全員ぶっ倒してドラえもんつくりきる！」という思想が近かったような気がします。今は、「誰も倒さず、みんなと仲間になってドラえもんつくる！」という思想に変わりました、真逆ですね（笑）。
ドラえもんのつくり方のイメージが変わったことは、夢を守るための手段も変わった、ということでしょうか。
この10年間を改めて振り返ると、ドラえもんつくるための「強さ」と「優しさ」を両方身につけ始めたことが大きいかなと思います。「相手を倒すしかない」と思うことは、弱さの裏返しだなと思っています。それまではきちんと研究をしたことがなかったので、まだできてないものを「できる」と主張する手段なんてなかったですし、できる実力や実績も示せていなかった。でも、「研究」というものを得て、きちんと相手を納得させられるロジックとか、技術を示したうえで、自分の夢を守る「強さ」と「優しさ」を手に入れた、ということは大きな変化だと思います。
リーダーシップではなく「フォロワーシップ」
大澤さんの専門分野とされている「情報科学」は、ドラえもんをつくるためには何が必要か、からの逆算で興味を持たれたのでしょうか。
だいたいそのような感じです。小学生ぐらいからロボットを作り始めて、作るのは苦手じゃなかったんですが、操縦が下手で。これはもう自動で動かなきゃダメだって思って、電子工作を始めました。電子工作だけだと限界があるなって思っていた時に、プログラミングとかを学び始めました。プログラミングがまさに情報科学なので、自分の軸になりました。
一人でつくっているだけではだめ、という話がありましたが、大澤さんは次世代社会研究センター（RINGS）センター長としてもご活躍されています。研究センターは大澤さんにとってどのような場所ですか？
研究センターで掲げているキャッチフレーズは、「100人で100人の夢を叶える」です。それっぽいこと言っているようにも聞こえると思うのですが、結構貪欲なこと言っているつもりです。一人の夢を100人で協力して叶える、その関係性が100人全員の夢に対して成立している状態を作りたいと思っています。自分の道を極めている人たちが、あらゆる協力関係を当たり前のように結んでいて、みんなの頑張りが自分に反映されるし、自分の頑張りがみんなに反映される。研究センターは、「ドラえもんをつくるセンターですよね」とよく言われますが、イエスでもありノーでもあるんですよね、100人分の夢の一つに「ドラえもんをつくる」っていうのがあるので。ただ、ドラえもんをつくるためだけのセンターじゃなくて、「そこにいる全員の夢がちゃんと叶っていく」パワーを作りだす場所でありたいと思っています。
センター長として、なにか心掛けていることはありますか？
「リーダーシップ」みたいなことをよく言われるのですが、僕の強みは「フォロワーシップ」だと思っています。僕には「いいね」って話を聞いてくれる仲間が必ずいつも側にいてくれたし、そういう仲間と一緒にやった時は上手くいきました。言いだしっぺになることは、勇気さえあればできるんですけど、その言いだしっぺに対して、「いいね」って誰かが言った瞬間、それがイノベーションに変わったりするじゃないですか。そういう経験もあるので、僕の研究センターでの役割は「リーダーシップ」ではなくフォロワーである、ということを徹底しています。
技術進歩が早い現代に必要なものは「暇」、「余白」
「5年先」についても少しお話をお伺いできればと思います。
僕らの研究領域から言うなら、「未来予測は不要、意味がない」です（笑）。なぜかというと、テクノロジーが早く進みすぎて、もはや専門家ですら技術予測っていうのがしきれなくなっているところがあるんです。Chat GPTがこのタイミングで出てくることを予想していたんですか？と聞かれることがありますが、「予想できないことを予想していたので、「予想通り、予想外」でした」と答えるようにしています。
テクノロジーが早く進みすぎているこの世の中、どう生きればいいですか・・・
「暇にしておくのが一番」じゃないでしょうか（笑）。真面目な話で、新しい技術を取り入れた人が、次の時代をどんどん生き抜いていくわけじゃないですか。一生懸命働いていたら、目の前の仕事でいっぱいいっぱいになって、新しい技術を取り入れられない。だから、この時代において、今やるべきことは、「暇を作っておくこと」であると思います。
新しい技術を取り入れるだけの「余白」を作っておくみたいなイメージでしょうか？
そうですね。僕が「5年先の旅」をどう考えるか？となると、「定期的に旅行の予定を入れておくのが大事」っていう世の中になる可能性はあると思っています。定期的に旅行に行くことで、旅行の道中で本を読むとか、触ったことなかったサービスに触ってみるとか。旅は何をしていてもいい時間だし、新しいことをアップデートできる時間でもある、みたいな。普段の生活から離れて、思考を落ち着かせられる時間、スケジュールを確保しておくことが、これだけ技術進展や環境の変化が早い世の中でやるべきことな気がします。
面白いです。自分のそれまでを振り返る時間をあえて作り出すための「手段としての旅」、「余白をあえて生むための旅」、みたいなものが、もしかしたら必要なのかもしれない。
旅行するのに忙しくなった方がいいと思います。テクノロジーの進化によって、昔は8時間やっていた仕事が7時間でできるようになったら、そこで生まれた1時間は旅行に使うことにする。その旅行の時間で、新しい技術や考えをアップデートしていく、というような循環があってもいいなと思います。
今回の探検で見つけた「芽」
「ドラえもんをつくること」を軸に、自身の技術はもちろん、周りを巻き込むためのコミュニケーションや組織論にも本気で取り組む大澤さんの姿には、この探検に必要な「芽」をたくさん授けていただけました。新しい技術が次々に生まれてくるからこそ、それを取り入れるだけの「余白」を生み出せるか…。目の前の忙しさにいっぱいいっぱいになってしまいがちですが、少し「暇」を作って日頃を振り返る、あるいは新しい技術に触れあう時間を提供することが、これからの旅に求められることであり、提供すべき「価値」なのかもしれません。また、この探検隊も、そんな「暇」や「余白」を持つ時間に少しでもお役に立てれば、と思いました。（KMI）
この連載について
連載
新しい観光の芽 探検隊🔍～5年先の旅のカタチを探る～
これからの観光や旅行がどうなっていくのか・・・今後のトレンドの把握と変化の兆しをとらえることを目的に、「新しい観光の芽 探検隊」を結成しました。旅行分野にとどまらない様々な分野における第一人者への「探検（＝インタビュー）」を通して、それぞれの方が考える「5年先の旅」とはどのようなものかを考えます。本コラムでは、探検隊による探検記（＝インタビューの様子）をお届けします。
探検隊
大澤さん
